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2008年2月

2008年2月29日 (金)

S不動産に決めた理由

S不動産に決めた理由は、1つではありません。

一言で言うなら、「オール4だった」ということでしょうか。

ずば抜けた項目はなかったのですが、まんべんなく良でした。

消去法のようでもあり、よくいえばバランスがとれていたのがS不動産でした。

家の性能・構造=2×4やそれにまつわる工法(通気工法、断熱等)には賛否両論あるが、耐震性、断熱性、気密性、遮音性に期待したい。(>S建設)

デザイン・インテリア=企画住宅で明確なコンセプトやデザインを持っている。無難でおしゃれじゃない物件もあるようだが、全体的な統一性はありそう。(>S建設、K工務店)

アフターサービス、メンテナンス=大手なので安心という面と、大手なので小回りがきかないという面両方があると思うが、少なくともなしのつぶてということはないという信頼はある。(>K工務店)

価格=下限ではないが手が届かない価格ではない。(>Mホーム)

施工への信頼=実はこれは一番評価が低い。でも施主側の努力(施工とのコミュニケーション、信頼関係、マメさ)などでカバーしたいし、問題ありなら変えてもらう。(施主の査定力が必要) 大きなミスをしなければ、2×4だから誰が建てても…という気のゆるみも多少あり。

営業や建築士への信頼感=もっと提案力、企画力、迅速性、知識のある営業さんもいたが、揺さぶったりはしない。(>MSホーム)

house

今後は、ともに家づくりをする相手として、楽しく、ときにはぶつかることもあるかもしれないけれど、一緒にやっていきたいと思います。

いろいろな建築日記を読むと、トラブルがあったり、心配事ができたりするようですが、その都度最善の方法を探していきたいと思います。

土地を実際に見に行き始めて2ヶ月半、ハウスメーカーを選び始めて2ヶ月弱、土地の購入を決めて1ヶ月半。

いよいよ本格的にスタートです。

ここまでの感想: 家づくりは、時間的に、精神的に、エネルギーと労力が必要。忙しすぎ~。

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2008年2月28日 (木)

見積もりの提示と値引きについて②

今日、1社に申し込みをしましたので、見積もりが出揃ったということで、値引きについて再度まとめたいと思います。

house Mホーム

はじめの方で10%値引き(たぶんほとんど誰にでも引けると思う)、とある方法での特別割引7%値引きがまたまた早い段階で。

この2回は、本体価格の値引き。

そのあとずっとプランの微調整で、返事をする日に若干(18万円)の値引き。こちらは業者さん(例えば空調、カーテンなど)に頼んでの値引き。本体価格は変更なし。

house K工務店

見積もり提示が最初にあり、プランを煮詰めてオプションで予算より300万円ほどオーバー、勝負日に本体価格を10%値引き。

さらに相見積もりで他社と競っている時に、オプションをつけてその分を値引きという形にしたり、工賃(人件費)を下げたり。外の業者さんに下げてもらったり。ありとあらゆる方法で下げてくださいました。

契約目標日の1~2日間は、切迫した電話でのやりとりもあり(たたみかけるような値引き!?)、詳細はわからなくなってしまいましたが、もともと外注するスタイルではないので、どの部門をどの時期に値びくといういい方はできないのがこのハウスメーカーです。

そういえば、最初にお会いした時に、土地仲介手数料が一般的には3%のところ、K工務店を通せば2%にしてもよいとお話しをいただきました。(土地仲介手数料、3%は大きいです。3000万円の土地なら90万円ですから。仲介手数料に特に定めはありませんが、値崩れを下げるため、3%に従っている業者さんが多いです。でも、定額制だったり、土地価格によって割合を下げる業者さんもあります。買い主の立場からいえば、土地売買の種類が仲介ならどこの業者さんから買っても同じです。)

house S不動産

新聞のチラシでもうたっている、諸経費(設計費、構造計算費等)無料キャンペーンの最中で、最初からその分が引いてありました。本体価格の約10%にあたります。

この10%は、時期が違えば別のキャンペーンで、要するにもともと上乗せしてあった分ではないかと推測しています。

勝負日の前後に、オプションが無料になりましたが、工賃と部材が発生するオプション(バルコニー)ではなく、物品のオプションというのがミソかなと思います。安く仕入れれば、見かけ上、値引き額が大きいように見えますから。

値引きはあまり大きくなく、数十万円でした。

最初から最後まで、本体価格の値引きは一切なく、ハウスメーカーの収支と関係のない部分(外業者)で価格を下げたのが特徴です。

moneybagmoneybagmoneybag

というように、いつ値段を下げてくるか、どの部門の値段を下げてくるのかというのは、まちまちでした。

同じハウスメーカーでも、営業さんによって値段は違ってくるでしょうし、営業所が違えば、値引きのスタイルも違うでしょう。だから私の経験はなんの参考にもならないと思います。

一番参考になるのはたぶん、どれくらいの面積、どれくらいの仕様で、いくらだったかという情報かと思います。それと比べれば、そのメーカーの適正価格なのかどうかが判断できるだろうと思います。

ただ、そのメーカーにしては安い、というのは、その営業所やその時期が、安くできる力があったり安くできる時期だ、という理由の他に、安い分ほかにしわ寄せが行く(工期が短かったり、安い仕事でも引き受ける施工業者だったり)という可能性もありますので、ただ喜べばいいわけではありません。

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S不動産さんと契約

午前はMホームさんと打ち合わせ、午後S不動産さんと打ち合わせと、平日なのに家づくりにかかりっきりの月末です。(もちろん夫も同席)

S不動産さんも、決めの日なので所長さんといらっしゃいました。

オプションを無料にして、外部の業者さんに勉強してもらって、4日前より約44万円の値引き。

K工務店さん(屋上なしバージョン)より約50万円高かったですが、S不動産さんで契約するとお返事しました。

今日気をつけたのは、疑問に思っていること、不安なことがなくならないと、契約しないと言うこと。

ブログや掲示板等にある、S不動産の評判の悪い点をぶつけてみました。

見積もりが積算でないので、何が入っているか、何が入っていないのかわからず不安。

施工業者にはずれがあるという不安。

見積もりは、一つ一つ質問して確認しました。

施工業者は、質の差があるというより、請負時期が集中して工期にムラがあることが原因だったので、月あたりの施工数を制限したことによって問題発生やクレームが激減したとのこと。

それから今の2×4企画住宅の初期はやはりバラツキがあって、研究して改良したそうです。

(同じことはMホームさんにもいえます。施工数が多いのでクレームも多いが、よって改良の機会も多く、現在の地位が築けているそうです。)

所長さんは値引きに即答するために来ていたそうですが、そういうお話しはしないで申し込みをしました。

これから、いろいろわがままを言ってお骨折りいただくことになると思いますので。

実は…一緒に家づくりをすることをイメージできて、楽しそう、わくわくする、と一番思えたのは、地元のS建設なんですが。ブランド力に傾いたというより、ハウスメーカーの様々な研究・開発に期待したいというところが大きかったです。

(S建設いわく、今建てる建物ならば、どこが建ててもだいたい大丈夫、そんなに変わらないとのこと。それも本当なんでしょうけれど。)

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Mホームお断りのご連絡

Mホームさんは、お断りでも直接来てくださるそうで、自宅打ち合わせのアポがありました。

もう値引くわけないと思っていたのに、18万円余り減額の提示。

トータル17.8%の値引きになり、営業のSさん、営業人生で最大の値引きだそうです。

これは、私たちの予算を始めに聞いており、それでも「やりましょう、お任せ下さい、やらせてください」と返事をしたから意地でもがんばったそう。値引かなくてもいい仕事は、部下に回すそうです。値引きが必要な仕事は、内部、外部との交渉など、力がいるので。

これも、外の業者さんにお勉強してもらって、本体以外で引いてきた金額です。

仕事をもらっている方としては、いつもそうなのかもしれないし、断れる話でもないでしょうけれど、Mホームさん曰く、いつも値引きしてたたいていると質が悪くなってMホームに跳ね返ってくるし、やっぱりつきあいの長い関係だから頭を下げて聞いてもらえるのだそうです。

2時間半、熱心なお話をうかがいました。

本当に、資金さえ許せば、Mホームさんにお願いしたかったです。

デフォルトの家の性能がすぐれている。工程がきめ細かい。施工の現場の評判がいい。近隣とトラブルを起こさず、転居後に施主が困ることもない。アフターサービスやメンテナンスの評判もよい。デザインも住み心地もよさそう。信頼できる。会社が安定している。営業さんがあおってきたり揺さぶってきたりしない。

難があるのではなく、私たちには手が届かなかった。

国産車のファミリー向けの車を選ぶべきところ、BMWのショールームに行ったら、他の外車は相手にしてくれなかったのに、BMWさんは相手にしてくれた、といった感じです。

ローンを組むという選択肢もありました。計算したら、ローンを組めば、返済額の四分の一の金額の住宅手当がつくのも非常に魅力的です。

提携ローンは非常に有利で、利息も小さい。でも、ローン申し込みにかかる費用は3~40万円必要。お金を借りるためにさらにお金がいるというのも、気持ちとして明るくありません。

身の丈にあった家にしよう、というもともとの気持ちが揺らぐことはなく、やはり、その場でお断りをしました。

我が家の事情や、お断りの理由は、納得していただけました。

また、請負契約を結ぶハウスメーカーに直接相談しにくいことがあったら、自分が相談にのる、どんな家を建てたかったのかあとから見に来ることがあると思う、そういう関係を続けたい、とおっしゃっていただきました。

「いい家を建ててください」と潔く見送ってくれるとブログ等で目にしますが、その通り紳士的でした。

事実、お断りされる方のほとんどは、Mホームに難を感じるのではなく、資金面で他を選ぶ方が多いのだそうです。

今まで動いてくださり、信頼関係も感じていたので、残念でしたし、申し訳なかったです。

他に支払った申込金(例えば100万円)を捨てることになっても、Mホームに戻ってくる方もいらっしゃったそうです。来月までなら同じ見積もりでがんばりますからとのこと。

(建物に関しては、契約が複雑です。申し込み(100万円~契約総額の10%ぐらい)、請負契約(同じく数十%)を支払っても、工事が中断したり、建てるのをやめたりする例もあり、「引き渡し」に残金を支払うのが、「商品を買う」手続きになるのだそうです。だから途中でハウスメーカーを変える例もあるのですね。)

そして現実的なことを言えば、K工務店もMホームも、無料で敷地調査をし(5~10万円分の経費)、プランを何回も書き構造計算屋さんにもちょっと話を聞いたりして(特にMホームはすべて外注で)、何回も営業に来て(プランを持って営業が来て、1回あたりのコストは5万円ほどと言われます)、10~20件に1件しか契約に至らなければ、そういうコストも契約者に上乗せされているのですよね。

その他、広告費、展示場費、営業費、等々も。

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K工務店にお断りのご連絡

K工務店にお断りのご連絡をしました。

翌日に電話で連絡を、とのことだったので夫が電話をしたのですが、1時間もねばられたそうですcoldsweats02

「どうしても契約して欲しい」とのこと。営業として成績が欲しい、思い入れがある、すごくがんばっていた、いろいろな理由があったのと思います。

K工務店がすぐれているところもたくさんあり、営業の方がとてもいい若者だったこともあり、電話した夫も気が重かったようです。

話したお断りの理由は

・通気工法もできるのに、他社がしていると言ったらつけてきて、家の性能がよいようにはじめからプランニングしてくれなかったところでやや不信感(通気工法も、壁も、2×4ならたいして変わらないのかもしれないけれど)。

・若いスタッフばかりで社内ががたついているようなことを聞くことで不安がある。

・直営施工ということだが、それならば地元のS建設の方が信頼しており、決め手に欠ける。

・営業のTさん自身はすごくがんばっていて、フットワークが軽く、提案力もあり、真面目でウラがなく、能力もあって信頼している。Tさんのせいではない。

ということ。口が滑って「屋上でもつけてくれるなら」と言ってしまったそうで、屋上をつける場合、つけない場合の価格を再度電話するとのこと。

1晩あけて今日、さらに60万円下げて、オプションもいろいろサービスしてきました。

屋上をつけた場合は、+100万円です。(屋上は…長男のあこがれを夫が真に受けている面もあり。)

はじめの提案より性能を上げて(外壁、工法等)、オプションを各種つけて、(あってないようなものですが)初期価格より400万円以上の値引きで、値引き率としては15%ぐらい?

だいたい契約前にはオプション合戦のようですが、やっぱり、営業さんががんばる面もあり、評価したいです。(業者さんをつかまえるために現場を走り回って、Tさんならいいよ、といって工賃を下げてもらったそうです。いつものことではあるかもしれないけれど、信頼関係の上に成り立っている仕事なわけですしね。)

同じぐらいの価格ならS不動産、

施工の質を最優先するなら地元のS建設、

ということで、やはり、今日お断りする予定です。Tさんホントごめんなさい。Tさんの提案はとてもアクティブで、一緒に住まいづくりをしたいと感じていたのですが。

いい仕事してください!

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2008年2月27日 (水)

ランキング

ランキング情報を2つほど。

まずは大手、オリコン。

http://house.oricon.co.jp/rank_kodate/

住宅メーカー(ハウスメーカー) -口コミ|クチコミ|評判|比較|ランキング

「頼んでよかった住宅メーカー(ハウスメーカー)は?」

ネットで投票形式のサイト。

http://www.nandemo-best10.com/f_house-maker/

ま、着工数と比例する部分もあると思うので、そのあたりは差引を。

クチコミ情報だって、社内の人が書いている可能性もあります。そうでない書き込みもあると思うけど。

某社の人は、ブログでトラブルを見つけると、ハウスメーカーから連絡をして、不具合を直して、ブログから削除してもらうと言ってました。

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不動産屋さんに相談とK工務店⑤

あと数日でハウスメーカーにお返事ということで、土地を仲介してくれた不動産屋さんに相談。

非常に参考になりました。

不動産屋さんは、紹介してくれただけあって、S建設さんの良さを実感しているみたい。

理由は

・設計、施工、アフターサービスが一貫している。(近くの現場を回っているので、すぐにつかまる、寄ってくれる)

・施工を安い業者にさせる不安がない。(40年つとめている大工さん。手を抜くとどのみち自分たちに跳ね返る)

・その不動産屋さんが年間10棟単位で建て売りを発注しているのは、クレームのない(少ない)業者、不備や意思疎通の齟齬があったときに対応が早い業者だから。お互い地元なので、評判とアフターサービスが大事。

・それぞれの会社がどうやって儲けているのか。大手ハウスメーカーは、大量に戸建てを作って安くあげる代わりに、施工を安くやらせ、広告費と営業費をつぎ込む。地元のS建設は割安に建てられないが、広告費と営業費がいらない。どちらが施主にコストパフォーマンスとしてバックするか(つまり費用対効果が高い、性能や出来がよい)というと、後者ではないか。

・請負契約以降、変更にいちいち差額が発生しない。(家づくりなんて、希望が変わったり追加しないわけがない。)

・割に合わない仕事を受けて、長時間安く大工を使うということがない。無理な仕事をとってこない。

・高級住宅地の高級物件も手がけており、センス、美観の面で不安に思う必要はない。

・今の二代目建築士は継ぐ前に橋などの設計をしており、欠陥住宅などの心配がない。

ということ。私たちは、(1)予算でどこまで組み込むことができるか、(2)あとでやり直しのきかないことは性能を重視(工法、部材、等)、の2点を重視してきたのだけれど、不動産屋さんは、信頼、一貫性、アフターサービスを重視していました。

ただ、ハウスメーカーへのあこがれはわかる、と。

そして夜、K工務店と5回目の打ち合わせ。

今日は、返事前最後の打ち合わせとあって、前回お会いした所長さんが同行されました。

追加(オプション)を入れて、前回と同じ金額(予算よりマイナス20万円)。

棟梁さんを回ったり、部材会社さんに話をつけたり、値びくためには大変な努力をしたそうです。

それで2ヶ月に1棟とかしか契約に至らないんだから、住宅の営業さんは大変だなぁ・・・。

10~数十件に1件しか、契約は取れないらしいです。

アフターサービスが悪いと掲示板に書かれているK工務店、実際はどうなんでしょう。

社内で軋轢があるとか、やめた人間が恨んでいるとか、そういう要素の方が大きいのではないかと夫は推察しています。

営業さんは非常に真面目で、一番フットワークが軽く、対応が早く、労力を惜しまず、プラン作成も営業さんからアイデアがどんどん出てきて、非常に評価は高いのですが。

ただ、K工務店なら、地元のS建設でいいのではないかという気もします。

K工務店

・直接施工、施工が信頼と実績と安心。(S建設も同じ)(確かにS不動産、Mホームより丁寧に感じた。)

・仕入れ値が安い。結果、同じコストで質が高くなる。(設備、仕様、断熱性能、遮音性、等々)(S建設は不利)

・2×4の実績がある。高気密、高断熱、剛構造。(S建設なら在来工法、サイディング)

・工法の研究もあり。(通気工法、耐震等)

明日お返事が必要だそうなんですが…なんで明日までに返事しなくちゃいけないの?という気持ちもあります。S建設は、いつまで、なんて言うことは言いませんから。気にしつつ、何も言わず、じっと待っているのだそうです。

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2008年2月25日 (月)

見積もりの提示と値引きについて

営業所によってスタイルは大いに違うかもしれませんが、私の経験では。

houseMホーム

「格下」のハウスメーカーと競合していたからでしょうか、社風でしょうか、自信でしょうか、はじめから値段競争はありませんでした。

駆け引きもなく、実直です。

見積もりが出たら見積もりを出し、最初からできる値引きは提示し、以降、一切値引きの話はありません。

予算を最初に伝えてありましたので、営業人生始まって以来のパフォーマンスになるが予算におさめると言っていました。が、結局はおさまりませんでした。

プラン作成→見積もり提示→超上役決裁の値引き込みの出精割引(トータル16%)で予算180万円オーバー(地盤改良、収納家具等オプションをのぞく)

他社の足並みを見ないところが、特徴でした。(先出しでも後出しでもなく。また最初に値引きして、以降は値引きなく、駆け引きもない。)

うちは高いですが、丁寧で安心でおしゃれでいい家が建ちますというスタイルでした。

houseK工務店

他社の出方に敏感でした。

「後出し」にこだわった営業戦略でした。

勝負日に10%の値引きで予算に合わせてきました。

こちらもそのつもりでしたが。

houseS不動産

もともとの見積もりが一番低かったので、値引率は高くないです。

オーバーした分を引くという感じで、2.5%ほど。キャンペーン割引10%ありますが、これはあってないようなものと思っています。

たくさん上乗せしておいて、たくさん引くというスタイルではないように思います。

houseMSホーム

私たちはあまり客として相手にされていないようでした(資金不足なのでしょう)。

最初に一両日中に返事をしろと言われた例は、18%とかの大幅値引きでした。

詳しく書くのは控えますが、営業所と期間限定の値引きだそうです。

しばらくしていただいた例は、エリアモデル施工で本体工事費がこちらの予算より200万円ほど安いものでした(ローコスト住宅の施工試験住宅なので、値引きはありませんが坪単価20万円くらい安いイメージです)。

こちらが、MSホームに見合う客だったらどういうスタイルだったかはわかりません。

house地元の優良工務店S建設

予算を伝えてありましたが、それより150万円安かったです(地盤改良費、登記等をのぞく)。

家は積算で見積もりを立てるものではない(例えば1㎡いくらとか、窓1ついくらではないはず)というのが、専務兼一級建築士の信条。

窓を増やそうが、シャッターを増やそうが、大工仕事の家具をつけようが、ちょっとキッチンを変更しようが、メーカーをこちらが選定しようが、値段は変わりません。

(卸値が大幅に変わるのは、ブレーキがかかるか、追加徴収があるらしいけれど、計算も面倒なので、追加料金を取らないことも多いそう。)

追加料金になるのは、ロフト、勾配天井、屋上、外壁のランクアップくらいらしい。。。(しかも屋上50万円とか手間賃ちょっとという感じ)。

でも、値引きもありません。

snailsnailsnail

ま、値引きはあってないようなものです。

最終的に、どのような家がいくらで建つのか(広さ、性能、間取り、設備、施工力、仕様等々)、査定能力が試されるところです。

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2008年2月24日 (日)

S不動産打ち合わせ⑦

決算期ではなくても契約は取るでしょうし、キャンペーンが終わっても、次のキャンペーンはあります。

だって私たちが契約しようとしている今という時に、展示場を訪れる方も必ずあるわけですから。

でも、ハウスメーカーの方の中には、キャンペーンが終わるので見積もり(契約)の期限は今月末とおっしゃる方も複数あります。

時期を過ぎたからといって、契約させてくれないわけではなく、事情で伸びてしまったら、それなりに対応してくれれば、こちらをお客さんとして見ているということになります。

それはわかっているのですが、先方が言うように、2月末契約をデッドラインに設定しました。

各社のデッドラインを揃えた方が、話がしやすいこと、

できれば年内に引き渡しと引っ越しを終えたいこと(建物の固定資産税の優遇措置の関係)、

いつまでも話していたからといって、いい家ができるわけではないこと、

が理由です。

で、今日は、K工務店現場の見学、K工務店打ち合わせのあと、少し子どもと遊びに行って、夜は今度はS不動産との打ち合わせでした。S不動産とは実に7回目の打ち合わせになります。

K工務店同様、オプションをいろいろ入れていただいたのが、どの程度の金額になるか見積もりをいただきました。

前回予算より安かったのですが、今回、地盤改良の費用を具体的に入れ(他社で地盤調査をしてもらって、だいたいの予測がついたので)、リビング収納、勉強部屋吊り戸棚、3F洗面所を足しました。

で、予算+20万円オーバーです。

K工務店のあとにまた打ち合わせの予定なので、今日のニュアンスでは、上役相談でオーバー分20万円をさらに値引きで落ち着きそうです。

来週の今頃は契約も終わって次の段階に進んでいるはず。と書いておきながら、どこのメーカーとどのような話になっているか、さっぱり見えません。

まして、1年後なんて…。

設計も、施工も、アフターサービスも、間違いがない選択であることを祈ります。

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K工務店お家見学&打ち合わせ④

K工務店だけ実際のお家を見学していなかったので、見学に行ってきました。

工事終了、引き渡し前の新築3F建てです。

・内装等、素人でわかる仕上がりは、MホームよりS不動産より丁寧。地元の優良工務店S建設よりちょっと下というくらい。やっぱり、職人さんの仕事は、MホームやS不動産のような、どこが受注するかわからないところより、いいような気がする。(クロスの処理、ケーシングの処理など)

となると、見えないところもK工務店の方が腕がよいのかなと思ってしまいます。

・吊り戸棚、収納など、大工仕事の家具や収納の出来がよかった。

・でもエアコンの配管などは何となく無計画な感じがした。S不動産は屋内配管でスッキリ、雨樋もスッキリ、Mホームの雨樋なんて、すばらしいし。やはり外観の気の使い方はK工務店の方が、デザイン的に追いついていないような気がする。

そして場所を近隣のK工務店展示場に移して、打ち合わせ。

・頼むことになりそうなオプションを見積もりに入れてもらった結果をいただく。

ガスオーブン、食器棚、吊り戸棚設置、リビングの壁面収納等。

見積もりはより具体的になってきました。

K工務店さんにとってはおそらく今日が「勝負」の日だったので(今日申込金を受け取りたいぐらいの日取り)、約10%の値引き提示がありました。

オプションをつけて、本体以外の工事の詳細な金額を入れて(地盤補強、照明、カーテン、空調、構造計算、各種屋外工事、等々)、こちらの総予算を20万下回る金額です。

棟梁に相談、お願いして、引いてもらったとのこと。また、(一応)モデルハウス対応割引でもあります。最後に、予算に合わせてどこまで値引くものなのか、それはわかりません。

・前回の見積もりに入っていなかったオプションをさらに入れていただくようお願いする。

ガレージ上収納、寝室脇に洗面所増設、風呂隣接の洗面所を幅広タイプに。

・基本的な工法、材質等の確認

他社は2×4で、通気工法、壁はジョリパッドが標準なので、同じ仕様にしたらどうなるか見積もりに入れてもらうことにする。

ジョリパッドにしたら、壁面積から計算して20万円アップ、通気工法にしたら約40万円アップとのこと。

弾性リシン、非通気工法のメリットの話も伺う。

あまり違わないのかもしれないけれど、やはり通気工法、外壁仕上げの材質はジョリパッドの方がいいような気がする。

・バルコニーは足元まで縦格子があるタイプだけれど(視線の抜けと明るさから私が希望)、好みがかわって壁と一体にしてスリットにしたらどうなるか比べてみたい。

オーバーハングのような、野暮ったいアルミバルコニーのようになってしまうかと心配していたけれど、カタログを見ると、スタイリッシュな感じ。壁一体で手すり+スリットの方が、壁が増える分、10万円とか高いみたい。

再見積もりを2日後にいただいて、翌日お返事の予定です。

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2008年2月22日 (金)

Mホームさん⑤

Mホームさん5回目の打ち合わせです。

一番始めに見積もりはいただいていますし、もう自分たちで決めるしかないので、どうして打ち合わせの日程を決めてくるのかな、何をお話しするのかな、と不思議だったのですが…。

決定前最後の打ち合わせということで、「Mホームの良さを再確認」というのが、打ち合わせの主眼だったようです。

確かに、Mホームさんは、一番なんです。

作りの丁寧さ(断熱材の入れ方、現場工事の方々のマナーがよい、等々)、オリジナリティやきめ細かさ(アール、ニッチ、窓の取り方、大工仕事での作りつけ、等々)、アフターサービス、DSパネルを使った天井の処理(小屋裏収納でも、ロフトでも、勾配天井でも住まいやすくお手のもの)、細かい気遣い(収納等)、全部一番。

でも、値段も一番。

S不動産より300万円高いです。

K工務店、S不動産、地元のS建設は予算で建てられますが、Mホームだけは、予算を大きくオーバー。

私たちの場合、予算がふくらんでも対応できるものではなく、Mホームで建てるには、借入額がある程度になります。

例えば月に何万円も増えるのって、教育、生活に大きな影響。それを含めても、Mホームがよいかどうか。

借入額が大きくなれば、住宅手当が出るので、試算したところ(返済額(利息込み)=借入額+ローン借用のその他費用・手続き費用)で、借りたて住宅手当をもらえば100万円お得。

うーーん、借りた方がいいような気も。

ちなみに、Mホームさん、いかにMホームがいい家かという話がメインで、打ち合わせは終了しました。

最後にやっぱり少し値引いてくれるかも、という淡い期待があったのですが、やはりダメでした。

今から数日で決めなくてはなりません。

日曜日、朝からK工務店さんの実例見学で、夜はS不動産。

K工務店は、人件費をがんばってみた場合の、総予算が最終的に出るはず。

S不動産は、もう値段は下げられないので、収納等、予算内でどれくらいつけられるかシュミレーションして来てくださいます。

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2008年2月21日 (木)

S不動産打ち合わせ⑥

今日は、S不動産と6回目の打ち合わせでした。

契約もしていないのに、6回も会うなんて…。営業さんも大変ですね。それに、こういうお金は、契約していない人の分も、契約した人に降りかかってくるわけだし。

(そういうこともあって、S不動産は契約前に無料で地盤調査はしないのだそうです。MホームとK工務店は無料地盤調査の申し出がありました。)

見積もり金額は約60万円減。

でも、もともとの値引きは10%でキャンペーン対応値引きだから、もともと上乗せされている分と解釈しています。

で今日の60万円値引きなので、値引率は、他社に比べてかなり低いです。

S不動産は、値引率は高くないのかもしれません。(それだけ上乗せされていないというか。)

家本体は、かなりよいと思います。外壁、工法、仕様等々、Kより格上ですし、仕様(設備)に関しては、200万円高いMホームより上です。

こちらは必要以上の値引き合戦をしてもらうつもりはないので、臨戦態勢で話すこともなく、細かな質問をしただけでした。

先方としては、どうしたらうちに決めてもらえますかというような質問をしてきたけれど、正直、私もわからないんです…。決め手が。K工務店もS建設も、こちらの希望の間取り・値段に合わせてきましたので。

とりあえず、K工務店の値引きを見て、さらにS不動産に会うことになりました。

S不動産としては、もう値引くつもりはないようで、付帯工事の削れるところを削って、その分、こちらの希望がどこまで入れられるか(例えばシステム収納等)、考えてきて下さるそうです。

正直、各社、家を見たり営業の方に会うと、その会社がいいなぁと思います。どこも優れているし、どの営業の方も頼もしいので。

が、MSホーム。

今日来ましたよ。

ローコスト住宅のエリアモデルの話。他社の仕様と価格をお伝えし、同じものができるならとメールをしたお返事で。

文書にして、家に来てピンポンしてくれて、でも持ってきましたからポストに入れておきますと言って帰っていきました。やっぱり不可思議。MSホーム。

いい家を造る会社なのに、経営破綻してTホームの傘下に入ったことと関係しているのかな?

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2008年2月18日 (月)

息子への影響

打ち合わせは自宅なので、だいたい子どもが同席している。

こんな家がいいとか、どういう希望があるかとか、つっこんで話をしたことはまだないのだけれど、やっぱりそれなりに感じているらしい。

6歳、年長の息子が、何も言わずこんな作品を作りました。

立体模型です。(ホントの家づくりの方は、まだこんな段階までとても来てませんが。)

キッチン、ドア、タイル調(フローリング?)の床、鍵まであります。(たぶんディンプル・キーhappy01

こういう立体感覚、私にはないので、すごいなぁと思います。

どんなお家がいいか、いろいろ話すのが楽しみです。Imgp5873

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やっぱり不可解なMSホーム

音沙汰なしと書いたMSホームさんより昨晩メール。

企画、プラン段階から写真撮影や見学会に使用することを前提にした家づくりの計画が数棟あり、応募しないかとのこと。

もちろん通常よりお安いんですが、ローコスト住宅の実例のため、こちらの希望が通らないこともあるそうです。

う~~ん。

条件付きケースということで格安、オプションやグレードアップができない仕様で、本体価格はS不動産さん、K工務店さんと同じでした。

やっぱり、MSホームさんの格(グレード)からいうと、通常のやり方では、うちの予算では無理ということですよね。

だからいろいろ特別なケースを回してくださると思うのだけれど、なかなか冒険する勇気がわきません。

説明をお聞きして、こちらにもありがたいという結論になれば、ぜひ検討したいですが。

前回の突然の提案といい、MSホームさんの営業は手荒?

それともうちが資金がなさ過ぎ?

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2008年2月17日 (日)

モデルハウス(見学会)

K工務店の家だけ、実際に住まわれているお宅を拝見していなかったので、見学できないかと聞いてみました。

ら、ちょうどよい物件がないとのこと。

話の流れで、我が家を例えば「構造見学会」とか「建築中のお宅見学会」に使用できるか尋ねられたので、建築中どころか、住んでからでもいいですよ、とお返事しました。

昨日のMホームの見学がとてもよくて、そこの女性が、アフターサービスがよい、こういう住み心地がよい、こういう提案がよかった、と本心で答えている気持ちがよくわかったからです。

きっと、本当に満足のいく家づくりをされたので、見てもらって大いに結構と思われたのだろうなと実感したからです。

(うちはモノが多くて雑然として、モデルハウスには不向きになるのかもしれませんがgawk

そしたら、意外だったのか営業さんおよろこびで、その分値引きもできるような?

だったら、最初に提案してくださればよいのにね~。他社さんにも、こちらから聞いてみようかな。

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不可解なMSホーム

MSホームさんからメールあり。

1月下旬に、期間限定で大幅値引きできるので、一両日中に返事をくれと言われ、

検討できないのでその案は辞退、と返事した、あのMSホームです。

提案されたよりランク下の工法でよかったのですが、期待に反して絡んできてくれませんでした。

が、先日、どのメーカーに決めましたかとメールがあり。

これはほとぼりが冷めたかと思って、再度絡んでくるのか、と思ったので、

「地盤調査をして、その結果を待っていたので時間がかかり、まだ検討中です」と返事をしたのですが、

「地盤は大事です。よい家を建ててください」と返事が来ただけで、アプローチはありませんでした。

不思議~。

あの家、どうなったのかな、と、営業の好奇心が動いただけだったのでしょうかね。

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一次見積もり出揃い

だいたいのプランが固まってからしばらくたちましたが、ようやく見積もりが出揃いました。

地盤改良費、構造計算や確認申請、外構、エアコン工事、屋内外のガス・下水道・電気工事、カーテン・証明など家本体以外の費用も含めて、高い会社から順に、

house【Mホーム】(予算より280万円オーバー)

 食器棚、リビング造作家具、机なし

 カーテンは施主支給

 キッチンはオリジナル(ナショナルやヤマハよりは下だと思う)

 外構はポーチとカーポートのみ

house【K工務店】(予算より140万円オーバー)

 食器棚なし、リビング造作家具と机あり

 カーテン工事、エアコン工事含まず(本体施主支給としても)

 外構は周囲なし、ポーチ・カーポート・門柱・ポストはあり

 本体以外をS不動産と同じ仕様にして、予算より数十万オーバーにまとめたいとのこと

house【S不動産】(予算より40万円オーバー)

 本体以外にも、お願いした基本的なものはほとんど入っている

 外構周囲も(残りは自分でするようにブロック1段だけど)。はけも。

 もちろんポーチ、カーポート、ポストも。

 エアコン持ち込み2台分工事、大きいの1台本体も。

 食器棚、造作家具も。一番充実はしている。設備の仕様も他社よりよい。

house【地元の優良工務店S建設】(予算より50万円低い)

 大工仕事の簡単な造作ならすべて無料でOK。

 50万円浮いた分で、ロフトや屋根裏収納も作れる。

 屋上は50万円くらいで作れるとのこと。

 材料費はとらず、手間賃しかとらないのが基本らしい。

 在来工法だけど、パネルを貼り、サイディングで、遮音性、気密性、断熱性はほとんどかわらないとのこと。

 設備の選択の幅が広い(ナショナル、ヤマハなど、どのメーカーでもよく、卸値で)。

実はS建設以外、来週、それぞれ1回ずつ会うことになっています。

こちらとしては、プランが出て、仕様やマテリアルの提示があって、見積もりも出たので、選ぶ段になったのかと思ったのですが、オプション無料など、サービスで勝負してくるのでしょうか…。よくわかりません。

各社さんに言ったのですが、予算が決まっていますので、それ以内におさまる、いい家が建てたいので、値引き競争してもらうつもりはないのです。

つまり、予算より50万円、100万円低くても、それは選ぶ基準にはならないのですが、予算より高ければ選択肢にない、と。

K工務店、S不動産は予算ぴったりで努力してくるつもりのようですので、予算ぴったりになったとして、どちらを選ぶか、というのが現実的なようで、見積もり(仕様)を見比べて、研究しなければなりません。

K工務店さんは、「S不動産より200万円くらい高いのがよくあるケースなので、同じ金額だったらお買い得だと思います」と言っていました。他に情報がないので判断のしようがないのですが、どうなんでしょうね。

(Mホームが高いというのは知っています。実際、予算よりオーバーしてしまったのですが、ローンの紹介を提案してきたので、それより低い金額になる予定はないのでしょう。)

2月末には契約というのが各社の希望のようです。

年内に引き渡しが希望ですので(絶対ではないのですが、税対策としても)、こちらにとってもその時期がよいのでしょうね。

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K工務店見積もり

そして日曜日の最後は、K工務店の見積もりでした。

こちら、ずいぶん前に見積もりは完成していたのだけれど、「後出し」にこだわっていたので、S不動産の見積もりを待っての提示となりました。

結果は、S不動産より100万円ほど高かったです。

K工務店は、値段の幅がある(私たちの資金からいえば、下のランクの提示もできる、つまりピンキリ)と聞いていましたので、一番低い額で勝負をかけてくるかと思ったのですが、意外でした。

実際に家づくりを始めてみて、イニシャルコストとして投資すべきモノも見えてきましたので(最初はオプションは一切なし、必要最低限で、と言っていたのにHMさんごめんなさい)、それらをリストアップしてみました。

それらを含めると、なんと積算見積もりでは予算より300万円オーバー。

再計算してみて、本当に契約してもらえるなら、予算の範囲で収めますとのこと。

ただし、カーテン分10万円予算をとっておくので、その分、自分で探した(つまりネットなどの安価なカーテン業者で)業者さんで施工する、など、私たちががんばらないといけない部分ももたせての話です。

一週間後に再提示となりました。(大きく金額的に開きがありそうだったら、メールで連絡するとのこと。本当に無理に近い値引きになるのかもしれません。)

ただ、施工の値引きが可能か業者に当たってみるとのこと…直営施工とのことなんですが、他社と同じように、施工で値引きすることになるのでしょうか。

そうすると、やっぱり、MホームやS不動産の家のように、ケーシングがぴっちり合っていないような家になるのかな? ケーシングがあっていないということは、もっと大事な部分もぴっちりしていないのでは…と不安になります。

K工務店さん曰く、どのHMも、あまり値引きをかけると、安い施工業者を探すことになるので、出来が悪かったり、着工が遅れたりするとのこと。

どのHMにしても無理な値引きをしているなら、S建設で建てた方がいいのかな?

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S不動産見積もり

S不動産の見積もりの提示がありました。

思ったより安い、です。

他社メーカーさんに、S不動産は安いと聞いていましたが、本当に安くて驚きました。

地元の優良工務店S建設さんと90万円しか違いません。

Mホームさんより240万円安いです。(しかも、Mホームさんは食器棚、作りつけの机等はありませんし、キッチンの仕様もS不動産より低いです。)

しかも、ニュアンスとして、もう少し下げられる(orオプションをサービスできる)口ぶりです。

うーん。現実的かも。

お家の見学に行ったら、何となく建て売りっぽいんですけどね。

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Mホームさん築浅物件見学

Mホームさんの築3年のお宅を見学させていただきました。

もう、本当に驚きというか、感動というか…。

オプションもほとんどなく、標準仕様がメインのお宅だそうですが、やはりデザインのMホーム! モデルハウスのような、素敵なお宅でした。

確かに、全館空調だったり、吹き抜けがあったり、ロフトあり、アイランドキッチンあり、床暖房あり、「資金面は心配いらないから、家づくりの夢を実現しました!」という感じではあったのですが、資金的に天井がある我が家としては、「同じ家」は無理としても、かなり参考になりました。

例えば、インテリアコーディネーターがついて、家全体をコーディネートすると、こうなるのか、という驚き。

アクセントカラー、建具の選び方など、プロの選択で、同じ標準仕様の組み合わせでこんなに素敵になるのかと思いました。

キッチンのタイル、配管をよけるためのアールの天井、コストがあまりかからないニッチの造作、センスのよいFIXの窓、等々。

そして、全館空調のメリットを実感。ドアで冷暖房効率を上げる必要がないので、吹き抜けも、廊下や階段と一体のリビングも可能になり、開放感がいっぱい。

結果として、床面積以上に使えることになり、お得なのかもしれません。

(といっても、ウチは太陽発電、屋上と同じくらい、選択肢には入っていませんが。)

それに、DSパネル(屋根で断熱する)のメリットをすごく感じました。

屋根のある階の天井がいらないので、ロフトにしたり、勾配天井にしたりして、実際の部屋の広さよりずっと開放感があり、ロフトや屋根裏収納の分、生活面積が広いです。

DSパネルじゃなくてロフトにしたり、屋根裏収納を作ったり、勾配天井にするためには、屋根の下に断熱材を増やすため、コストがさらにかかるそうです(S建設談)。

でもMホームさん、見積もりが予算の180万円オーバーで、さらに地盤改良が70~100万円かかるのです。

いいお家ができることは、実感できたんですけどね。

Mホームさん、お金がなくてごめんなさい、といったところです。

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2008年2月14日 (木)

オーブン

ハウスメーカー・工務店も、間取りも決まってないのになんですが、再度キッチン・ネタです。

料理が好きで、オーブンが欲しいと常々思ってきました。

10年も思ってきたんだから、やっぱりこれは妥協せず、欲しいものは欲しい。優先度、高し。

パンフレットを取り寄せたり、いろいろ調べたりして初めて知ったのですが、オーブンって、いろいろあるのですね。

Ⅰ ビルトイン

Ⅰー(1) コンベック(ガスオーブン) 熱源がガスオンリー

Ⅰ-(2) 電子コンベック

 ガスと電気で加熱。電子レンジ機能もあり。価格は高い。

Ⅰ-(3) 電子オーブン(電気オーブン)

 熱源が電気オンリー。200Vなど。IHとセットにしたり。

 もちろん電子レンジ機能もあり。スチーム機能など付加機能あり。

Ⅱ 後付け(卓上タイプ) 

Ⅱ-(1) コンベック(ガスオーブン) 設置工事別途必要。

Ⅱ-(2) 電子コンベック 電気とガス 設置工事別途必要。

Ⅱ-(3) 電気オーブン あるいはオーブン機能のついた電子レンジ

 最近の流行りではスチーム機能のあるビストロ、ヘルシオ等。

 100Vだと余熱に時間がかかりオーブンとして使用しづらい。ランニングコストが高い。

ビルトインは、すっきりします。が、将来的に、修理や買い換えなどを考えるとデメリットもあり。食洗機が欲しい人は、ビルトイン2つでは収納スペースがかなり減ります。

後付けは、建築時なら工事費用が安くなったりして、実はオプションでビルトインよりも、トータルで安い可能性が高いです。また、将来的に最新機種に買い換えやすく、ビルトインのように扉の色を揃えたりする必要がありません。

ただし、左右天地の空間を空ける必要があるので、場所はとります。

また、後付けの100Vはオーブンとして使用するには不向きのようです。余熱に時間がかかる、最初だけ200度でそれ以降はあまり高熱を維持できない、など。

何に使うか、しっかり考えることが必要なようです。

パンはトースター、魚はグリル、温めは電子レンジで、炒め物・揚げ物はコンロなら、オーブンの使用頻度がどれくらいになるのか、スイッチを入れてすぐに使いたいのか、ランニングコストかイニシャルコストか、等々。

オーブンのことが決まらないと、どのシステムキッチンにするか決まらず、どのシステムキッチンにするか決まらないと、幅や横のパネルのことなど、間取りや建具に関わることが決まりません。

実は、オーブンから。だったりします。

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2008年2月12日 (火)

掲示板

クチコミ情報は非常に役立ちます。

goo、はてな、などもあるのですが、より特化したものとして、

おしえて!HOME'Sくん http://oshiete.homes.jp/214/c622.html

e戸建て http://www.e-kodate.com/ (以前も紹介)

などがクチコミが豊富です。

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キッチン選び

キッチンを各社比較するのは、大変そうです。

(お風呂も洗面も、収納も大変そうですが。そして、クロスやら建具やら、決めることはたくさん…。ハウスメーカーはファーストフードみたいにセットになっているけれど、工務店で建てるなら、窓も外壁も自分でメーカーからグレードや仕様から、具体的な色まで自分で決めることになるし。)

「施主支給」を前提に各社比較している会社のホームページが参考になりそうです。

簡単な価格比較もあります。

例えばこんなページがありました。

住宅設備総合商社 ライベック http://www.liveq.co.jp/index.htm

住設・建材百貨店 http://www.ju-ken.co.jp/

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カタログを請求

間取りが微調整の段階に来て、キッチンの幅などが確定してきたので、各メーカーに資料請求をしました。

ナショナル

ヤマハ

ミカド

サンウェーブ

TOTO

トステム

タカラ(TAKARA)

クリナップ

の8メーカーです。

キッチン、浴室、洗面台を作っている会社ですが、一部、外壁やシステム収納、システム家具、窓も作っているメーカーがあります。

S建設は、○社は50%引きの卸値、△社は45%引きの卸値、など情報を教えてくれ、自分でショールーム等へ行き、選択して、それで施工してもらうというスタイルです。

ハウスメーカーは、ナショナルとヤマハが多いようですが、別の会社のを選ぶこともできますし、グレードや細かい仕様(引き出しの入れかえ等)、色などは自分たちで指定することになります。

食器棚を揃えたいし、早めに資料請求しました。何社かにしぼっても、ショールームに行くのに日数をとりそうです。

図面をもっていくと、より具体的な見積もりができるそうです。

こちらの方も動き始めたいと思います。

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子どもに公表

新しくお家を建てることにしたこと、

その場所が決まったこと、

行くことになっていた小学校ではなく、別の小学校に入学することになったこと、

それに伴って、学童も別の学童に行くことになったこと、

を子どもに話しました。

子どもはこれまで、数年後には、新しいお家に引っ越す、自分たちで家を考える、ということは理解してきました。

土地も一緒に見に行ったし、ハウスメーカーの方も何度となく家に来て話をしたり、プランを置いていったりしたり、夫婦で間取り等についていろいろ子どもの前でも話し合っているので、気づいてはいたのだと思います。

土地を購入して支払をし、登記がすんで書類も届き、

小学校説明会が始まったり、入学を前に卒園文集に書き込んだりするので、

きちんと話して、現地を見せられる休日を選んで、話をしました。

新築するのはうれしいみたいだけれど、予定していた小学校に行かないというのは、とまどい、不安があったようです。

でも、その足で就学予定の小学校を見に行けたので、納得した様子。

第2子は、生活範囲がほとんど変わらず、保育園の変更もないので、スムーズに理解した様子でした。

子どもに一番に話すべきだと思っていたので、きちんと話ができてよかったです。

そして…

子どもは、ペラペラとしゃべるんだな(笑)。

各方面に、話す時期が来たようです。

夫婦とも地方出身で、親も地方にいますので、そのあたりがやはり、自分たちだけのことではないといったところでしょうね。

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S不動産の家見学

S不動産の新築の家が近くにあるとのことで、見学をさせてもらいました。

「コートダジュール」という企画住宅で、オプションほとんどなしのお宅です。

施工終了、引き渡し前という好タイミングで、内部仕様等に関する実例を具体的にイメージすることができました。

オプションなし(例えばクロス、クローゼット、窓の仕様等)とのことですが、私的には満足できるグレードでした。

ただ、素人が見た感じでは、地元の優良工務店、S建設の新築建て売り物件の方が、よく見えました。

S不動産の家は、ベニヤが剥がれていたり、巾木が微妙に合っていなかったり、クローゼットの中が削れているところがあったりしました。

材料が柔らかい、材料の水準が低い、

施工が甘い、雑、

工場でのプレカットの処理が甘い、

のどれが理由かはわかりません。

S建設の方が、例えば外構にしてもぴっちり、丁寧、綺麗でした。

素人目には、外構やクロス貼りは、まったくの手作業なので、材料の質や、大工さんの腕がモロに出る気がして、チェックポイントにしています。

今日のS不動産の家見学は、不可ではなかったので、「良」といったところでしょうか。

(でも、明るくて、綺麗なお宅でしたよ。)

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2008年2月 9日 (土)

最近関心のあること

最近関心のあること

(1)建物の性能

耐震性、断熱性、遮音性、耐久性、等。

なので、外壁、断熱材、工法、窓の性能、などに関心が出てきました。

販売されているいわゆる建築雑誌、住宅雑誌にはあまりこういうことは触れられていないので、初歩的なお勉強が追いつきません。

(2)設備

特に収納など。家の使い勝手に大きく影響してくると思うので、きちんと考えて作りたい。

造作家具なのか、システム収納なのか、大枠の納戸にするのか。

その他にも、窓の形状や位置、サッシ、ベランダの雰囲気などが気になります。

あんまり、キッチンや風呂などの設備には、こだわりはないっす。

(3)インテリア

新築で綺麗でも、インテリアが不統一だったり、内装が洗練されていないと、台無しになったり、野暮ったくなったり…。

クロス、巾木、フローリング、サッシなど、内装やインテリアに心が向かいます。

でも、自分の好みがまだ揺れています。だから素人に決めさせたら、野暮ったくなるんだろうな。

ということで、間取りは固まってきたので、他のことに関心が向くようになってきました。

請負契約をする前に、きちんと見通しを立てておかなくては。これをちゃんとしないから、追加工事、追加料金になるんだろうな。

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S不動産3回目

S不動産3回目

今日はS不動産、3回目の面談でした。

前回のプラン修正を反映したものと、施工等に関する説明がありました。

今日は所長さんを同伴。

この「同伴」が、よくわかりません。

K工務店さんは、見積もりをもってきた「ここぞ」という時は、所長さんも来ました。

(結局、後出し希望なので、見積もりは見ないでお持ち帰り頂きましたが。)

MSホームさんは、見積もりの話をして一両日以内に返事をくれと言ってきた時に、設計士さんが同伴でした。

やっぱり、先方が、ここはと思う節目には、二人体制でいらっしゃるのでしょうか…それとも、手が空いていたら、一度挨拶にみたいな感じでいらっしゃるのでしょうか…よくわかりません。

まあ、いいですが。

S不動産さんは、見積もりがゆっくり目です。

見積もりがでる前ですが3日後に、建築中のお宅を見に行くことになりました。

完成して引き渡し前のお宅だそうです。

実際に見たいのは、建築中か、完成後10年くらいのお宅なんですが。(だって、できたてピカピカのお宅を見ても、綺麗だと感心して終わってしまいそうなので。)

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2008年2月 7日 (木)

Mホームはあきらめか…

夫が、Mホームと、K工務店、S不動産のマテリアル・プランを比較していました。

見積もりの提示があったのは、まだMホームだけですが、たぶん一番高くて、180万円オーバー。

しかも地盤改良を含みません。

最も価格帯が高いと思われるMホームなので、やはり、設備の仕様が非常に低く思われるとのことです。

ローコストにするため、仕様を下げざるを得なかったのでしょう。

しげしげと見てみると、ちょっと満足できる水準ではありませんでした。

特にキッチン。マンション・テイストのキッチンを見慣れている身としては、今の賃貸マンション(築10年)と変わらない、お手軽マンション(≒コーポのよう)なキッチンはちょっと…。

せめて、引き出し式じゃないと…。

「Mホームオリジナル」というのが、ナショナルやヤマハと見比べると、どうにもやっぱりローコストなのです。

ここまで仕様を下げても、一番高いなら…  作りがきっちり、充填断熱もきっちり、内装の仕様がよく、施工も丁寧、としても、やっぱりMホームさんで、うちの予算では「良さ」が発揮できないのかなぁと思います。

Mホームさん、ハイソでデザイン性高く、真面目で丁寧な作りで、建てたかったですが。。。

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ハウスメーカー値段比較

ハウスメーカーでフリープラン(自由設計)で建てる時は、ハウスメーカーの値段(コスト)を比較することはむずかしいですが。

おおむね、私の知っている範囲で高い順に、

Aランク 大成建設(パルコン)コンクリート系

 予算を言ったら、「無理」と言われました。プランはお願いしませんでした。

 コンクリート系住宅が建てられるように、間口が広い、道路幅もある程度ある、四角い土地を買ったんですが。

Aランク  旭化成ヘーベルハウス

 予算を言ったら、「無理」と言われました。同じくプランはお願いしませんでした。

Aランク スウェーデンハウス

 同じく予算外でした。営業さんが「玄関先で帰るのは失礼かと思いますが、無理です」と正直におっしゃいました。

Aランク セキスイハウスの鉄骨系

地方ではローコストな企画住宅をたくさん手がけていますが、都市型注文住宅(自由設計)は、私たちが手が届く値段ではないようでした。

Bランク 三菱地所ホーム

 あと少しあれば手が届いたのかもしれませんが、こちらも、予算では無理と言うことで、プランを書いてもらうことはありませんでした。2×4を依頼しました。

Bランク 住友林業ツーバイフォー

 外断熱の2×4では、手が届かない値段でした。他社と同じ充填断熱の2×4でしたら、無理ではないとの話でしたが、もともとの仕様の水準も高いので、やはりお値段は高めのようでした。

Bランク パナホーム

ローコストのモデルもあるようですが、主力は鉄骨系。オール電化など松下系ならではの仕様の高さなので、うちの予算を知って営業の方が来なくなりました…。

Cランク 三井ホーム

 2階建ての比較的安価なシリーズも出しているからでしょうか、高級洋館住宅の三井ホームですが、自由設計では比較的ローコストなモデルもあるようです。

2×4のプランの場合です。

Dランク 木下工務店

大手工務店なので、2×4でも、高いものから比較的ローコストのものまで、幅広く準備できるようです。

D’ランク ミサワホーム

2×4より、木質接着パネル工法の方が高いですが、2×4は木下工務店の標準的価格帯と同じくらいのようでした。

D’ランク 住友不動産

2×4で依頼しました。大型マンションを数多く手がけているので、内部設備の仕様の水準が高いです。

三井ホームの2×4に比較すると、これはという特徴(例えば屋根の断熱性の非常に高いDSパネル)がないからでしょうか、標準価格帯はもう少し庶民的なようです。

Eランク

在来工法の標準モデルでは、たくさんのハウスメーカーがこの価格帯を揃えているかと思います。

エスバイエル、一条工務店など。

Eランク 地元の工務店

こちらは、価格もピンからキリまでですが。

Fランク 激安メーカー

Tマホームなど。

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ただし、フリープランの基礎になるような企画住宅があれば、それによって価格はずいぶん変わります。

同じメーカーでも、各種価格帯の商品を揃えています。

だから、トヨタ自動車とホンダはどちらが高い、と言われても、答えがないのと同じようなものです。

当然、仕様(例えば、外壁、断熱処理、工法、内部設備の仕様)でも何百万も変わります。

それを承知で、私が経験した、おおざっぱな値段比較です。

企業が出しているハウスメーカーの価格帯比較は、例えばこんなWEBページがあります。

http://www.onyourside-housing.net/research/index.html

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2008年2月 5日 (火)

S建設さん2回目

不動産屋さんから紹介していただいた、地元優良工務店S建設さんと2回目の面談です。

今日は、前回お渡しした希望の間取り等を入れてきた、図面を拝見です。

ハウスメーカーの気に入った間取りを渡してあったこと、以前から不動産屋さん経由で話してあったので、こちらの予想が図面化されたものでした。

(このあたり、希望を入れると、どのメーカーさんでも同じ図面になり、新規性はありません。当然ですが。)

予算的に、S建設さんは、可能性としては一番高いのではないかと思っています。

メリット・過不足ないところ

予算内で建つ。

実は2×4ではなく在来軸組工法でもパネルを貼るので遮音性の点では遜色ない。

耐震性等でも遜色ない(どうしてもなら、GIVAを入れてもいいし)

時間をかけても図面を引き直してもらっても、追加料金を取らない。

アフターメンテナンスがよい。

小回りがきく。

営業等、駆け引きしたりあおったりしてこない。営業戦略がない。

施工が信頼できる(これ大事)。

真面目。

いつも会う取締役さんが図面を引いている一級建築士なので、話が通る。

デメリット

建て売りっぽい。野暮ったい。

→これは、どこがどうとは言えないんだけど。Mホームはやっぱり「洋館」っぽい。デザインのMとはよく言ったもの。

会社にセンスのいいデザイナーがいて、かつ専属のインテリアコーディネーターを入れると、こうも雰囲気が違うものか。

インテリアコーディネーターなしで、どこまで野暮ったさが払拭できるか、自信なし。

建築士さんと話していると、話が具体的で、生活のイメージがわきます。

手洗いが3Fにもあった方がとか、玄関の幅が狭いので、こうしようとか、スタディルームは吊り戸棚と高窓で、収納と採光を工夫しようとか…。

ハウスメーカーで建てたくて、せっかく建築条件のない土地を買ったのに、地元の建て売り業者さんに落ち着くんかい、とツッコミ入れたくなりますが、まあ、優良工務店さんに出会ったというのも、縁だなぁとも思います。

たくさん勉強して、いろいろ不安もなくなったし。

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2008年2月 2日 (土)

Mホームさん3回目

今日は、Mホームさん3回目の訪問です。

見積もりの提示がありました。

うーん、予算より180万円、多いです。

しかも、地盤改良を含んでいないし。

キッチンセットとおそろいのシステム収納(食器棚)がほしい、リビングにシステム収納がほしい、とちょっとした要望を加えていくと、200万円オーバーじゃ、きかないな…。

かなり悩みます。

でも、あとから追加工事できない「家・本体」はお金をかけるべきですよね。(そりゃ限度はありますが。)

S不動産、K工務店、S建設(地元工務店)だったら、「家・本体」以外でも、かなり夢が叶うのです。

広い全面バルコニー、すっきりした収納、造作家具(壁備え付けの収納、リビングボード、勉強机など)。

それにS建設さんなら、ロフトも屋上も作れちゃうかもしれない。

電話1本ですぐにメンテナンスに来てくれて、これからずっと、リフォームやら何やらで安心のおつきあいが続くでしょう(そのたびに、安いし)。

どのあたりで落としどころを作るのか、本当に悩みます。2月は、決断の時です。

今から1~2週間で、すべてのプランと見積もりが出そろいます。

それにしても、Mホームさんは、とても真面目で上品です。

K工務店さんは、見積もりの「後出し」にこだわりますし、見積もりを置いていきません。

MSホームさんも、見積もりは置いていきませんでした。

でも、Mホームさんは、他にもう見積もりが出た会社があるかとか、いくらだったかとか、あまり営業戦略的なことに一生懸命にはなりません。

(そりゃ、ある程度は、気にしたり、聞いてきたりはしますけれど。)

もともと、他社より高いと言ってますし、いい家だから高いので、ということで、駆け引きめいたことがありません。

好感度高いです。

営業戦略に振り回されたくありません。

これから何十年のおつきあいですし。

MSホームさんには「大幅に値引きできないのはわかっているけれど、パネル工法ではなくて2×4でいいので、引き続きおつきあいを」とお願いしたけれど、先方から残る会社で選んでくださいと降りられました。

がその後すぐに留守電が入っていました。

よく意味がわからなくて、私は「やっぱり明日までに契約を取りたい」という意味に捉えたのですが、夫は「来月以降もやっぱり値びくつもりでは」と言います。

真相はわかりませんが、そのご連絡が来なくなりました。

焦らせて1日で決めさせるという営業戦略のように思えたMSホーム、値引きのタイミングが結果的にそうなってしまったのかもしれないけれど、やっぱり揺さぶられるのはイヤだなと思いました。

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